[主持人]:尊敬的各位网友，大家好，我们的嘉宾已经来到专访间就座，直播即将开始，欢迎各位网友继续关注！我们本期的话题是：职业规划，打破你的职场冬天！如果您有问题希望得到嘉宾解答，请到提问专区提问！ [14:03] 
      [主持人]:在线职场访谈，解读职场困惑。关注职场话题，各位网友下午好，欢迎走进第29期智联专访间的直播现场。有人说，金融危机的迷雾让2008年的冬天格外寒冷，但是可以说，此次的寒冷既是一次机遇，又是一次挑战。此刻我们努力打拼的职场人，每时每刻都要面对四面八方不同的困惑。(今天，你的职场遭遇金融危机了吗？) （现场独家爆料：当两大知名职业顾问相遇华山之巅，结局会是怎样？怎样，这两张面孔都很面熟吧？！你能猜出是谁吗？哼！我就只给你看侧脸，嘿嘿……） [14:26] 
      [主持人]:在今天的节目当中，我们就要给大家带来一些走出2008年冬天温暖的希望（智联招聘携手权威媒体：温暖你的这个天 ！）。此次我们邀请到的是著名的职业规划师、实战派职业生涯管理专家洪向阳老师，请他来告诉你职场成功的奥秘， 为你揭开打破职场冬天的真正秘籍。让我们用热烈的掌声欢迎洪老师作客智联专访间！洪老师，请您跟智联网友打个招呼。 [14:30] 
      [洪向阳]:各位网友好，非常高兴能和大家分享这一方面的话题，我是专做职场规划工作的洪向阳。 [14:39] 
      [主持人]:首先为大家介绍一下洪老师，洪向阳老师是上海向阳生涯管理咨询有限公司首席职业规划师、总经理，上海紧缺人才培训工程《职业规划岗位资格证书》专家组秘书长，CCDM中国职业规划师认证培训导师。美国APT心理类型协会和APP澳大利亚心理学家出版社MBTI认证施测师，很多专业的头衔。所以想要得到洪老师的专业建议的话，请到智联社区的提问专区提问。 [14:41] 
      [主持人]:今天我的一个朋友去我家作客，她也是要找工作，说着就说到了职业规划这个词，您认为这个词的通俗理解是什么呢？ [14:43] 
      [洪向阳]:这个词看起来很陌生，实际上它是一个很简单的词。什么叫规划？规划就是一个系统的、比较大的一个计划，它的本质就是一个计划，就像国家十五规划、十一五规划，其实在先前都是在计划，现在才开始谈规划。职业就很好说了，就是对于职业的一个持续的比较系统的计划。只是说在对职业进行规划的过程中，比较复杂，因为涉及到方方面面，最简单的理解，就是对职业进行系统的计划。 [14:43] 
      [洪向阳]:如果说长一点的话，还有人会说人生规划，实际上职业规划是人生规划中最核心的部分，我们把这个时间延续更长的时候，实际上就变成人生的规划了。也是对你整个人生的定位、目标设定的一些计划。如果再具体一点的话，我把职业规划分解一下，也就是说它有三个要素，一个要素叫做职业定位，就是说你到底适合干什么。第二个我们讲叫职业目标，你要成为一个怎么样的人，你的目标到底有多高；第三个我们叫职业通道，就是说你通过怎么样的途径达成目标，其实就是这么简单，只是做起来比较难而已。 [14:44] 
      [主持人]:老师，这三个要素中，您认为哪个是最重要的？ [14:44] 
      [洪向阳]:对于一个公司来讲的话，最大的就是职业定位问题。对于个人来讲的话，如果把自己看成一个公司的话，你要花时间去经营你的一生，这是你不可逃避的责任。比如说我，我对自己的定位来讲，可能一方面我是一个职业规划师，另一方面我要把职业规划这个专业、这种职业，把它发展到全中国，这是我对自己的一个定位。 [14:46] 
[主持人]:说到这里，我联想到一个词，叫“职业生涯规划”，还有一个“职业规划”，这两个词在不同的场合，人们常常会混淆，它们是否真有区别呢？ [14:47] 
      [洪向阳]:目前来讲，这两个词会混用，实际上我也会经常混用。我个人认为它说的是一个东西，职业生涯强调本身，职业生涯规划就强调职业的规划，它讲的是时间概念，我们某一个点上的工作。当你这个工作持续一段时间以后，积累到一定的专业高度以后，你才能真正称得上从事某一个职业。 [14:49] 
      [洪向阳]:所以它本身，包括职业之间的这种更替，都属于职业生涯的概念。所以说当我们特别强调生涯、当我们特别强调时间概念的时候，我们会用职业生涯规划，如果不强调这个的话，就直接说职业规划。还有一种叫做生涯规划，实际上生涯规划里面最核心的部分就是职业生涯。所以我想把它们区分一下，简单说，它们就是一回事，只是根据不同的语境有不同的说法而已。 [14:49] 
      [主持人]:所以说各位网友不用太过于深入地研究这两个词到底是什么含义，只要理解了就可以了。我想在这里代表智联网友问老师一句，如何制定自己的职业规划？制定之前需要哪些准备呢？ [14:50] 
      [洪向阳]:谈到如何制定自己的规划，我们就需要对“职业规划”这个概念，进行更深一点的探讨。什么叫职业规划呢？刚才我已经简单地做了一个介绍了，接下来我们从广义跟狭义角度来谈，刚才讲的是狭义的概念。作为广义来讲的话，包括四个部分。 [14:50] 
      [洪向阳]:广义来讲的话，我们要做什么，这已经比较明了了。具体怎么去做，刚才我谈了，包括三个部分，一个部分叫做职业定位，第二部分叫做职业目标的制定，第三部分叫做职业通道。说到这里，我会提另一个词，特别是高校系统，他们把职业规划说成职业设计，实际就涉及到了职业通道，真正的只有职业通道，其他的都不好用设计这个词。所以我们从来不会说职业生涯设计这么一个说法。 [14:51] 
      [洪向阳]:这样的话，刚才我们谈最重要的是什么，因为在企业里工作的话，大家慢慢习惯了目标怎么制定。其实方法上，不会有太大的差异，通道这一块，每一种职业、每一种行业，都有特定的最优路径的概念。比如说其实我们的网友有人力资源网站这块，那么需要的HR就多一些，如果他定位在企业内部，能够做到总监级别的话，或者人力资源副总裁这个级别的话，他肯定有最优路径，那么这个时候这条路是什么，对于不同的人，会有一点差异。这个一方面有比较大的共性，另一方面也有个性，他可以针对个性去进行参考，我们再来进行研究，哪一个行业、哪一种职业怎么样发展都有研究。 [14:53] 
      [主持人]:我刚才听到老师说到从HR一直做到总监，其实他们有共性、也有特性的地方。我在这里想替网友问一句，您提的“共性的通道”是什么呢？ [14:53] 
      [洪向阳]:如果你想要成为HR或者总监的话，就需要思考：他最主要的职责是什么。而那些最主要的职责，包括他具备的素质、知识等等，在哪些方面能够得到最快的积累。这是有规律的，比如说在做招聘这一块，比如说培训这一块，绩效管理这一块。至于每个人所处于不同阶段，他可能会有一个优先顺序的问题，可以进行调整。 [14:54] 
      [主持人]:就是说要抓住工作中的重点，然后再去挖掘发展？ [14:54] 
      [主持人]:就是说要抓住工作中的重点，然后再去挖掘发展？ [14:54] 
      [洪向阳]:是的。 [14:54] 
      [主持人]:我还有一个问题：制订职业规划是否有年龄和阶段的限制？什么时候开始制订职业规划会对他今后的职场之路有帮助？ [14:55] 
      [洪向阳]:其实职业规划再怎么做都不嫌晚，再晚做都是应该的。如果早一点，像我们在跟英国的专家做交流的时候，他们会从3—18岁有一整套的生涯发展教育，我们觉得这是比较合理的一种状态。但是在我们国内目前还不太现实，因为在我们教育系统里，想加这一套东西的话，很难。所以，有两个阶段如果可以早的话，初中阶段是比较好的一个时期。但是对于我们大部分人来说，也不现实，所以第二个比较重要的阶段就是在高中选大学这个阶段。我们都知道，当你做了一个专业的选择时，接下来该怎么去发展，你的选择会影响很长时间的。 [14:56] 
      [洪向阳]:如果说高中阶段还没有做好的话，大学毕业之后选择工作的时候，就是非常重要、非常要紧的阶段了。因为你第一份工作做什么，第二份工作都是以此为基础的。所以越早制订越好，否则的话，就要尽快亡羊补牢。哪怕你80岁，你也有80岁的生涯规划，没有迟早的问题，越早越好，不是说晚了就不能做，只是说每个阶段的侧重点不一样。 [14:58] 
      [洪向阳]:比如说高中的时候选专业最重要，大学的时候就要建立自己的专业能力，还有一个叫职业定位的问题，做什么，以此为基础来进行相应的学习、训练，等到30岁左右的时候，你就必须得尽快确定自己这一生到底要干什么了，因为你没几个30年头。如果说到35岁还不知道，到底应该干什么的话，真的是很糟糕的事情了。35岁你还没有建立专业优势的话，那是什么概念？那么你后面的发展就会很糟糕。 [14:58] 
      [主持人]:刚才您也提到了，其实说长了就是一种人生规划。那么我们可不可以把自己短期的计划也理解成职业计划？ [14:58] 
      [洪向阳]:可以。因为我们在谈职业规划时，如果狭义一点理解就是在职业方面的计划，这本身就属于职业规划类，我们叫短期或者近期的职业规划。我们在谈职业规划的时候，一个叫工作规划，另一个方面叫学习规划，第三个叫做爱与家庭的规划。特别是女孩子，比如计划什么时候结婚生孩子，等等这是你人生的问题，也是职业生涯很大的一个问题。第四个还要有休闲，这些东西是我们都要去考虑的，就是我们在做职业规划的时候，其实职业的选择就是一种生活方式的选择，所以这些东西我们都要考虑。 [14:59] 
      [主持人]:好的。每当提到寻找好工作，人们总是不自觉地联想到职业规划，甚至有人会说，早知道有职业规划，我就提前做职业规划，现在也不至于找不到工作。在您看来，职业规划的根本目的，到底是什么呢？ [15:00] 
      [洪向阳]:这就涉及到我们为什么要做规划的问题了。我想这些问题一理的话，其实都很顺。这位网友说早知道这样的话，我工作就应该很好找了。这话肯定是对的，对于职业规划来讲，它最直接、最简单的说法就是找到好工作。所以我发表了一个言论，叫做职业规划是解决社会就业问题的根本之道。 [15:01] 
      [洪向阳]:我想一些政府管理层面不一定非常认同，但是我们换一个角度看，一定非常有道理，就是从个人的角度看，从中间立场的角度看，它一定非常有道理。总的来说，最基本、最简单的作用就是找到工作，你的职业定位清晰了，你通过什么路径也知道了你要找什么工作了。你知道你的商业价值在哪里，你非常清楚地跟你的应聘单位说你的商业价值在哪里，我为什么能够适应你这个工作，我能够给你带来什么效应。就像智联招聘今天也在招聘，我刚才也看很多人在应聘，尽管我不知道招几个。 [15:02] 
      [主持人]:没错，今天智联招聘的现场也是非常热闹。 [15:02] 
      [洪向阳]:那么多人在应聘，我想只要应聘者跟我们的考官说清楚，根据自己职业生涯规划的需要来找这份工作，我想我们一定也会非常开心能有这样一个应聘者。 [15:02] 
      [主持人]:对。 [15:02] 
      [洪向阳]:刚才谈的只是最基本的，还是说职业规划目的是什么？从狭义的角度来讲，是追求成功。对于个人来讲，很多人理解就是成功，包括企业做规划，也是为了更大的发展，发展也可以定义为一种成功状态。更深一点来讲，追求的是一种幸福的状态，所以说有一些人把年收入多少作为一种职业规划的目标，那可以，但是只是其中的一部分。你可以月薪只有三四千，但是你同样可以感觉到自己生活得很幸福，那也是一种很好的状态。因为每个人的成功是不一样的，因为你要用社会的成功标准去衡量的话，你会发现很多人生活得很糟糕，你要用幸福来定义的话，就对了。 [15:03] 
      [主持人]:节目一开始就谈到“今年的冬天格外冷”，怎样“保暖”就变成大家讨论的话题。如何让自己的职场之路一路平坦，如沐春风？尤其是对于咱们学校当中刚刚毕业的大学生们来讲，他们在面临这种突来金融危机影响职场的状态之下，应该注意哪些方面的问题？ [15:04] 
      [洪向阳]:这是一个很及时的好问题。最近很多媒体也在采访我，问我这些大学生该怎么办？我们现在很多企业都开始“过冬”了，那么对于求职者来讲的话，肯定也是在过冬的状态。这样的话，对于在职的人来讲，本身是一个比较大的挑战。这时候对于新的、没有多少职场经验的人来讲，就是更大的挑战。 [15:04] 
[洪向阳]:所以前两天我看中央一台有个片段，就是采访一个女孩子在单位找工作，先前第一次要了六千月薪，没有公司聘用她，后来不行了，又回过头来跟同样的单位只要三千月薪。我觉得这就存在很大的问题。我可以给现在的毕业大学生六点建议。 [15:05] 
      [洪向阳]:第一个思想上要认清形势、端正态度。她都不知道现在大家都在过冬了，真正招聘的没几家了，工作已经很难找了，你现在还找人家要高薪，带着这种思想找工作，是一个很可悲的事情。第二点别问薪水高低，现在零工资已经是很多人的选择的，不是说我们鼓励零工资就业，但是如果有机会的话，真的是很不错的一个选择。第三个你必须得给自己快速、准确的定位，就是你到底该找什么工作，不是说什么工作都要考虑，那样只会大量浪费你的时间、浪费你的简历、包括你面试的机会成本，所以必须准确定位到底找什么工作。 [15:06] 
      [洪向阳]:第四个充分地发掘自身的商业价值，人家为什么要你，你是有相关的经验，还是专业基础很扎实，还是你很有潜力？因为对于大学生来讲，如果说大学里面开始做职业规划，我们一定会要求大学生在大三的时候，要做跟自己职业规划相适应的实践。他们现在可能有，可能没有，有的话，他们可以去发掘一些东西，如果没有的话，他可能从生活经历、从学习上找出来你到底有什么价值。 [15:07] 
      [洪向阳]:第四个充分地发掘自身的商业价值，人家为什么要你，你是有相关的经验，还是专业基础很扎实，还是你很有潜力？因为对于大学生来讲，如果说大学里面开始做职业规划，我们一定会要求大学生在大三的时候，要做跟自己职业规划相适应的实践。他们现在可能有，可能没有，有的话，他们可以去发掘一些东西，如果没有的话，他可能从生活经历、从学习上找出来你到底有什么价值。 [15:07] 
      [洪向阳]:第五点你要付出大量的求职行动，现在别指望投三五十份简历，就立刻有好工作找你。第六就是可能很幸运，你找到工作了，这时候你必须要去用实践来证明你很适合这个公司、你很胜任这个职位。这个企业可能今天没裁员，但是明天可能就有点动作了，你必须让对方知道你有能耐。这是我给大学生提的六点建议，如果做到这些的话，工作应该不成问题。 [15:07] 
      [主持人]:之前我看到有一些媒体采访洪老师，您也提到了，说面对金融危机，必须采取积极稳妥的职业生涯策略，审慎地做好应对。可是对于校园懵懂的学生来讲，您也提到了建议他们在大三大四的时候做好规划。他们怎么样去衡量这些机构的专业性？同时他们会提供哪些服务？这也是我们智联的很多网友都非常关心的问题。 [15:08] 
      [洪向阳]:对于很多学生来讲，这是一个挑战。他们得到的信息，有可能很闭塞，有可能很多。现在网上的信息很多，有的人喜欢看，有的人不喜欢看。不知道的话，我们就不用谈了，知道的话，就是怎么选择的问题。这时候涉及到行业本质，这个行业到底是什么行业，我们首先必须清楚这是一种人才服务性的专业机构，基本定位叫专业服务类的行业。如果说你要选择这些机构的话，就要看他们有多专业。 [15:10] 
      [洪向阳]:这里面的评估，一方面它公司的历史，它做这个专业有多长。第二个方面，你这个专家团队，是不是够专业，他的背景，是否经过专业训练。职业规划是一门很重要的学问，不是说我有点经验，我喜欢帮助别人、教导别人，我就去做这个。他是需要有大量专业积累，需要大量的案例训练与督导，你确实可以帮助别人，这样的话，我们才可以去信赖他。还有一点可以考察的就是，基本上像这种专业型的服务，都会有一点观点，对一些新闻事件、现象、对一些案例分析，每个人都可以判断他分析的是不是够专业，这些都可以去了解的。然后像职业规划师这种资格认证培训，都有一整套体系。 [15:10] 
      [主持人]:好的，听了老师的介绍，想必这位网友已经了解到了大概的情况。现在我们看一位网友的问题：失业了，寻求专家指点迷津。由于金融危机，目前处于失业状态，最近也有不少人采取出国，或者回笼考研。目前是采取先就业再择业，还是其他的选择比较好呢？ [15:11] 
      [洪向阳]:如果是学生的话，学校会跟他谈这个观念，先就业再择业。但是我不会这样说，如果说你还有点选择余地的话，一定要择业再就业，这是很严肃的事情。第一个选择会影响到以后，所以这是一个很慎重的事情。所以一定要是择业，先给自己定位，然后再说学习、回笼考研，我想今年是77万人考公务员，采访的时候，很多人都是说我不得已、没办法，我并不认为这是一种很明智的做法。 [15:12] 
      [洪向阳]:先说考公务员，它首先是你的第一份工作，第二个你要靠的是一种职业经验，除非你很适合做公务员，那就考吧！如果并不是太适合做公务员，盲目地考了之后，就像现在也有一些公务员做咨询，他觉得不爽、感到很无奈、很疲倦，他需要重新调整。这就涉及到另外一个问题，你的职业资本，比如说你做了三年的公务员，给你带来了多少职业资本。 [15:13] 
      [洪向阳]:如果你在公务员体系里做，你换了一个体系的话，你先前积累的东西有没有用，这些都要非常清楚，不清楚的话，你的竞争力就弱了，这时候很尴尬的状况就会出来。至于要考研还是出国，其实这两年出国也比较方便了，所以很多人就出国了。这时候还是涉及到一个问题，为什么要去读？据我所知，很多人的情况是逃避就业。 [15:13] 
      [洪向阳]:回过头来，你出国一两年之后，回来之后，你还是面临一个问题，你的工作经验在哪里、竞争力在哪里。难道你出国一两年以后，你就可以马上显摆了吗？你说语言有多少优势吗？也未必，因为你就这么一两年的时间。而且我们从留学归来的企业欢迎程度来看，也不是太喜欢大学一毕业就留学的人，大多数还是喜欢经验资深的。我觉得是不是可以考虑先积累一点工作经验，资历积累好了，再调整一下的话，就可以了。 [15:14] 
      [主持人]:听完洪老师的介绍之后，我觉得不用把事情想得那么复杂和悲观。 [15:16] 
      [洪向阳]:是的。 [15:16] 
      [主持人]:可以不可以理解为盲目地改变职业规划，其实对职场也会造成很大的影响。而是要提升职场资本。 [15:17] 
      [洪向阳]:提升职场资本是对的，谈充电，毫无疑问，在现在这种环境下来讲，如果你公司的业务量不是太大，工作不像平时那么复杂，而且公司也没做裁员决定的话，充电倒是一种很好的时机，练好内功，等经济好转起来之后，可以立马用上。 [15:17] 
      [主持人]:这些学生朋友有一部分刚刚进入职场，因为金融危机的原因，让他们又被打到了失业队伍中。这些学生朋友的心理上应该很有压抑，我们也收到了很多这样的问题，是否可以请您为这些朋友提供一些职场的建议？ [15:18] 
      [洪向阳]:对于这些人来讲的话，说倒霉吧，也算倒霉的，这是没办法的事情。怎么办呢？就看自己怎么对应了，可能很多人会觉得一切都是外界的错，都是这个环境不好，我选择的这家公司不好，都归咎于别人。如果这么想的话，可能最倒霉的就是你自己，而且接下来你还会倒霉。 [15:18] 
      [洪向阳]:因为真正的东西没有弄清楚，我倒是觉得首先也得认清楚现在的形势，包括这个企业处在这种困境里，这是一种事实。为什么你走了别人没走？除非这家企业倒闭了，要不然还会有人，为什么别人没走？肯定是你还不够太优秀，我哪些地方不够优秀，也需要重新思考一下，然后从自己身上找原因，然后积极地去应对，我想这才是比较明智的做法。 [15:19] 
      [主持人]:其实，您刚才指出的，正是这些职场新人需要弥补的地方，或许这次危机是提升自己的很好机会。事实上金融危机已经影响到了学生了，同时更加影响到了职场人。不久前智联招聘提出了金融危机下的职场人特别调查，在为期两周的调查人，有六千人参与了调查，有27.1%职场人推迟了跳槽计划，18.1%的职场人表示受金融危机的影响，本来没有计划跳槽，但是现在计划寻找下家。 [15:21] 
      [主持人]:跳槽一直以来都是位于职场当中的热点话题，我这里有一位网友就说我一直以来就搞定了很多难度系数大的客户，没有提升，却空降了很多领导，本来打算年底向公司提加薪，因为金融危机也不敢提了，跳槽也有一些犹豫了。您是否能够在跳槽和加薪方面给这些朋友一些建议？ [15:21] 
      [洪向阳]:先说加薪，往年这个时候，一些报刊杂志都在谈怎么加薪或者发红包的问题，但是今年已经没法再谈了。您看身边谈降薪的却很多，所以这个时间如果谈加薪的话，我觉得大部分的情况都不是太明智。就大部分的企业来讲，都是谈怎么生存的问题。如果谈加薪的话，我觉得除非你是公司不可或缺的人，你可以谈，公司离不开你，或者离开你之后会有重大的损失，除非你是这样的人，其他的可能很难去谈加薪。 [15:23] 
      [洪向阳]:如果你要谈加薪的话，当你是这种人的时候，你就可以跟老板谈，你告诉他我所付出的努力，我永远超超你给我的薪资待遇。我给公司带来的绩效远远高与你给我的，所以看这个时间是不是适当考虑一下我个人的生活问题。这时候可以考虑考虑，如果是其他的情况，就不是太明智了。 [15:23] 
      [洪向阳]:跳槽这一块，这个时间跳槽是很难的。但是，如果非要跳的话，也不是说不可以，我觉得有三点可以考虑一下，一个是你决定跳槽的时候，你首先考虑一下新东家的安全性，现在有不少企业是短招的。这个时候这个安全性到底有多大，都需要综合考察，你要考察这么一个经济周期，能不能承受得住。这段时间这个公司能不能够很好地过得去，或者这样的公司，别人在亏本的时候，你可能还会在盈利。 [15:24] 
      [洪向阳]:像我们这个行业，确实很多行业现在都比较难了，但是对于我们来讲，正是因为大量的失业，让很多人更加知道职业规划的重要性，所以职业咨询者不减反增。包括我跟德国的一些专家交流的时候，他们也是在增加，我们10月份的咨询量就比去年增加了30%，都明显的上升。 [15:26] 
[洪向阳]:这样的话，在招聘的时候，肯定是有保障的，安全的。那么，其他的行业也是一样的，首先要保证安全性。第二个它是基于你的职业生涯发展的必要考虑，也就是说你这个阶段，你可能在这个职业已经做到一定的阶段了，你需要换一种职业，这是可以考虑的。第三个需要做好善后工作，因为可能在这种环境不太好的情况下，可能有些人会忽略这个问题。可能那家公司经营得不是太好了，但是你也要把自己的工作做到很好的状态，让老板觉得你虽然是离开了，但是你为公司做了很好的贡献。 [15:26] 
      [主持人]:这也是一个人职业素质的体现。 [15:26] 
      [洪向阳]:是的。 [15:26] 
      [主持人]:虽然有一些人在失业或跳槽状态，但是大部分人处于金融风暴的后方，即便是如此，可是这种金融危机负面的信息铺天盖地，让这些人就像车祸现场的目击者一样，心有余悸。因此有些朋友就产生这种疑问，下一个会不会轮到我？在您看来，职场中有这种疑惑的朋友，怎样调整心态？或者制定哪些实质性的计划，好让自己未雨绸缪，很好地提升自己的机遇呢？ [15:27] 
[洪向阳]:如果说没有影响的话，那肯定是假的。你在上班的途中，都可能会听到这些裁员降薪的议论。怎么办呢？首先我觉得应该接受这么一种现状，因为这不是说某个个人的问题，整个经济环境就是这么回事，然后这个公司碰巧在这个环境中。你首先得接受，可能一个女孩子看自己的相貌，并不是太优秀，如果你还按照美貌的标准要求自己的话，你就要感觉很难受。 [15:27] 
      [洪向阳]:首先你要接受，我就是这样的我，我可不可以同样做得很好。首先我们得理解这么一种状况，理解我们企业如果要裁员的话，也是无奈之举，我们大家都处在这么一种特定的环境里，所以这样会比较好一些。第三，你理解了之后，我们就需要去改变。你知道了没办法，如果说我快要被裁了，那么可能你哪天碰到我的话，我们做一个假设，我现在的工作确实非常适合我，我为什么做这个工作，我自己目标很清楚。在这样的前提下，我们如果做一下计划的话，最好的计划就是学习机会。这个时候你要让自己变得更强大一些，能够更好地胜任这个工作，这是我们要去做的。 [15:28] 
      [主持人]:非常谢谢您！大部分跳槽的朋友都会自发地去找新的环境，但是有一部分人是被迫的，就是裁员的。有一部分人可以走大新环境，但是另一部分或者因为客观的原因就会失业，在您看来，为什么产生这两种不同的状况？或者说具备什么样素质的人，才能在职场中寻找合适的机会？ [15:28] 
      [洪向阳]:对于他们来讲，你如果分析原因的话，就是你的价值没有高于老板的预期，或者没有达到老板的预期，就是你在这个岗位上，没有达到特定的预期效果，接下来你的工作态度可能不是那么太积极。另外对于你来讲，如果是被裁的话，可能有的人找到工作，有的人找不到工作，这就涉及到一个职业机会的问题。 [15:29] 
      [洪向阳]:比如说我们现在银行、证券系统，这个时候肯定是以裁为主。包括一些外贸的企业，如果你碰巧在这个领域工作的话，这个时候你的机会肯定不足的。但是另外一些人，仅仅是因为那家公司经营不善，不如说同样是服装业，在这次风波里，很多出口海外的服装业都不行了，但是我们看到一些服装厂，订单量反而增加了，因为你碰巧待的公司机会好，你就需要调整了，但是很多人没有调整的空间。 [15:29] 
      [主持人]:所以说环境是不同的。刚才洪老师提到了，很多人会被企业锁定为裁员目标，这个时候我们就会转到另一个话题，什么的人是职场上的红人，永远不会被列入裁员名单？ [15:30] 
      [洪向阳]:企业为什么要裁员？裁员可能是因为生产项目没了，撤掉了，可能是整个业务撤掉了，这个是整体的。但是很多时候，都是一般经济性的裁员，它经济效益不好了，需要减少成本，需要去保留最核心的力量。如果是一个项目没了，或者一家公司把一部分裁掉，这没有办法。但是为什么有人留、有人走？ [15:31] 
      [洪向阳]:真正红的那些人，一个是核心部门的核心员工，这时候通常绝对不会被裁，而且在老板身边、公司内部都是红人。如果是边缘部门，不同的企业性质不一样，对于边缘的界定不一样，比如在一些生产性的企业，那些保安，没有哪家公司会把它归为核心部门。就算是核心部门的话，如果说你还不是核心人员的话，也会面临被裁。比如最近有很多总裁助理、总经理助理、秘书等等都在做职业咨询，这些人并不是说绝对不可或缺的，其实也是比较容易受裁。 [15:32] 
      [洪向阳]:我们讲核心部门的核心人才，比如说销售部门，你们做销售的话，这一块他手里掌握了大量的客户资源，这样的人肯定红。比如说研发部门，或者技术部门，他掌握核心技术的，他可能不一定有直接的经济效益，但是少了掌握核心技术的人，肯定不行。这些人，绝对不会被裁。另外一类人，叫高绩效人才，如果他走了，公司会遭受到更大的损失，这样的人，他肯定也是红人。比如说销售部门的销售冠军，会裁吗？没有人会裁的，这是很清楚的事情。如果说我们再往里面走一点的话，很容易发现，从原理上看，哪些人最容易红，简单一点讲，叫做组织忠诚度高、职业忠诚度也高的人，也就是说你对这家公司很忠诚，你有非常大的决心在这个公司长期发展，大家都知道你。另外就是对于你现在所从事的工作，这种类型的职业，你是很坚定的，我就在这个方向发展。这样的人，他通常就比较容易出高绩效，也容易变成核心人才。 [15:33] 
      [主持人]:好的，非常谢谢洪老师为我们学生朋友和职场朋友提供了这么多建议。接下来的时间，我们继续回答网友的提问。首先，有一位叫做橘子豆子的网友，说：怎么样知道自己该不该转行呢？我原来做过三年多的文秘工作，现在做了包含客服和销售的工作，但我很不喜欢，我一直希望做和人资相关的工作，但不知道自己是否合适。我已经问过一些朋友，多数说我适合做人资。因为大家感觉我的亲和力很强，我也曾经专门找过职业顾问咨询，他们给的方向是培训专员，但我现在不确定的是我不想放弃自己已经有的三年多的秘书经验，从头开始做人资助理。如果做秘书能一直做到高层秘书，也一样可以做人资，而且可以做到较高的岗位。并且我觉得做秘书有机会和领导接触，对自己的见识能力都有好处，而从底层做人资就不行了，我比较困惑。是该做秘书过几年转型呢？还是从底层开始做人资呢？ [15:34] 
      [洪向阳]:这位朋友做的咨询肯定是一个失败的案例。我想要么他找了一个很不专业的机构，要么就是免费做的一个咨询，所以出现了这样一个结果。真的做好一个咨询的话，他应该很清楚，下一步怎么行动，不会再这么犹豫了。这样对于他来讲的话，其实从我们职业规划分析的角度来讲，我们会去看他是比较适合做秘书类的职业，还是比较适合做人力资源这个方向。在人力资源这个方向来，不同的阶段可能会某一段介入比较好，还是跟国内相结合的方向，这样可以清楚地界定出来的。 [15:35] 
      [洪向阳]:从提供的资料来看，他是否适合做人力资源，或者是否做秘书，我不好简单界定。但是有一点，比如说他适合做秘书的话，也有一般的秘书、高级秘书等等级别，层次不一样，好的秘书收入也还不错。如果他觉得这一块能够做下去的话，这也是可以的。如果说想要人资方向发展的话，这里面就会涉及到一个问题，他从哪一个点切入。比如说他这次做咨询，咨询给的切入点是培训专员，这也是一种专业方向，你做到一定的程度，可以累计很好的经验，比如说培训专员、主管、经理等等。做到培训经理的话，也是很不错的。培训经理在大部分的公司，不会比秘书的地位低，而且收入也不会比秘书低。 [15:35] 
      [洪向阳]:这里面的差异在哪，从人力资源角度来讲，它实际上是帮助他培养一门专业的技能。本身做培训是一种专业技能，做秘书的话，素质会更综合一些。但是在中国做秘书的话，跟国外做秘书不一样，中国做秘书的话，一般来讲比较年轻会比较有优势，等到你35岁以后，还做秘书，就会遇到外界的挑战。所以，这是我们要去注意的地方。但是如果说你很适合做秘书，觉得做得还可以，这样的话，在这个期间，我们来补充一些人资方面的东西，到一定的时候再转过来，也是可以的，但是一切都要提前做好筹划。 [15:35] 
      [洪向阳]:这个案例我还想说一下，可能对他来讲，因为他既然不是那么清楚到底做哪一个的话，就需要去尽快定下来、尽快专注下来，而不是想来想去。我经常会听到这样的声音“我在想到底要不要做这份工作已经两三年了”。如果你还不够坚定，往培训专业这块走，也会很快就上手，这些东西也不是太复杂的事情。现在我只是看到这么一些资料，所以只能整体地给一些建议。 [15:36] 
      [主持人]:您给他的一个最根本建议，就是：不要再想来想去，认定了就要执行就要去做。 [15:37] 
      [洪向阳]:对。 [15:37] 
      [主持人]:这位网友的问题是在很早之前就发来了，在直播过程当中，他又发来一个问题：刚才洪老师说的第一个是定位，可是如何才能给自己定位呢？是不是要多换几个公司、多换几种岗位来实验呢？ [15:37] 
      [洪向阳]:从理论上来讲，这是可以做的。我们叫做生涯探索，但是从实际情况来讲，也就是说从理论上有没有好的方式，让你更好地通过实践反思看看自己到底适合做什么，慢慢地有多种认识。但是时间上是不行的，没有人给你这样的机会，哪家公司会让你实验？这肯定是不现实的事情，可以有两种情况处理这个问题。 [15:40] 
      [洪向阳]:一种情况就是有一些领域、机构或者公司他们有这样的机会，来给你轮岗。这样的话，你到底适合做什么，这里面有一个比较清楚的界定。比如说做医生，任何一个医生，我想所有的医院，他都要两年轮岗，一圈下来，哪个科更感兴趣，就清楚了。还有一种就是一些比较大的企业，他们也会有一些轮岗的机会，特别是管理培训的，他也有轮岗的机会的。不同的部门、不同的岗位去转一圈，这边转下来以后，看看什么样的岗位和职业最适合自己。 [15:40] 
      [洪向阳]:还有一种情况就是小公司，一个人可能会涉及到好几个职能，这种情况的话，来判断一下自己到底适合做什么，也是非常好的选择。我们通过实践来告诉自己，到底适合做什么。但是毕竟是有缺陷的，你到底选择什么职业，这种不确定性比较大。现在最快捷的方式就需要借助外力，因为自己解决不了这种问题。 [15:40] 
      [洪向阳]:通过咨询，你首先要对自己有一个清晰的了解，比如说你是什么样的性格、有什么样的价值取向，职业能力的倾向等等，我们最后可以去进行分析，实践也可以慢慢发现。比如说是什么样性格的人，适合做什么职位，都可以清晰地告诉你，什么样的职业对你来说是比较好的选择。这是一种，还有很多其他的方面，可以告诉我们什么样的环境对我们来说是适合的，这些可以分析出来，然后我们通过测评，还有过往的职业经验、教育背景、生活阅历等等，我们就会发现你所谓的职业倾向，发现你的成就区域，就是你在哪些方面会更有成就感。然后我们再来分析，你最大的商业价值在哪里、然后考虑整个职场哪些地方会更有机会，然后再把你的专业各方面结合起来，然后我们再去判断大概有什么样的职业环境对你来讲更加合适。 [15:41] 
      [主持人]:通过专业的测评，通过职场人自己的经验，大小企业中轮岗的形式，都可以来给自己做一个正确的定位，然后为之发展。接下来我们再看一位网友的问题，他说：我是大三的学生，学校也有相关职业规划方面的指导，跟洪老师所提到的咨询服务有什么不同吗？ [15:42] 
      [洪向阳]:学校是广普式的，他会发现他刚才用了一个词叫指导，指导实际上是职业规划中最低的层级。就是说我知道什么我告诉你，或者我觉得你应该怎么样我告诉你，你应该怎么样，这些叫做指导。实际上都是基于别人的经验、别人的阅历，来强加于另一个人头上，觉得你应该怎么样。学校里的指导分两块，一块就是授课，大概有一些课时，每个学校都在做。通过讲课的形式，只能讲一些知识、观念。刚才我们谈到这个，职业规划师是实践性的分析，它不是讲出来的，是做出来的。另外一块指导，也有一些个别的咨询室，因为毕竟这些老师没有职场经验，理论化会重一点。 [15:43] 
      [主持人]:还有一位网友的问题是“职场妈妈的困惑”，她说：我今年30出头了，孩子刚刚半岁，马上要回公司上班了，原来的职位被顶替，再回去上班只能做一些打杂的工作。因为有一定的资力，人变得高不成低不就，不知道如何适应新环境，没有足够的勇气像年轻人那样重新起步了。请您给一些指点。 [15:45] 
      [洪向阳]:这位朋友在工作上属于一种比较被动的状态，只是习惯就这么去做。现在不得已，面临岗位被换，她最大的问题，就是对自己的职业价值感比较低。就是她对别人有什么价值，她对公司能够做多少贡献，如果她很有底气的话，重新换一份工作，不是问题。如果她有底气的话，她也可以跟老板要是调回去，如果她回不去，说明她没有别人优秀。她要重新思考一下，对她来讲，也有可能不是定位的问题，现在有可能是竞争优势不明显，可能习惯于一种安逸的环境。她可能是定位的问题，也可能根本就是职业心理的问题。 [15:46] 
      [主持人]:说到这里，能不能通过这个案例，您对我们这些职场妈妈们提出一些建议，教她们怎么样提高职场价值。 [15:47] 
      [洪向阳]:这两天媒体会谈，叫做“经济危机妈咪”。怕裁员，法律上对怀孕女性有一些保护措施，怀孕的人不会被裁员。但是接下来到明年，肯定还会遇到同样的问题。我在上海看到一些女性，会比较明智，会有这么一些做法，就是她在生产的期间，她能够做到不影响工作就不影响工作，不要让人家感觉到你的累赘、是负担。 [15:48] 
      [洪向阳]:说实在的，做一些事情，只要不影响身体的话，也是可以的，完全在家里待几个月，离职场就比较远了。我觉得比较直接的就是产假少休一点，工作积极一点，不要觉得自己很特殊。对于企业来讲，看问题就很简单，你到底能够创造多少价值。第二个就是在产假这段期间，中间可能上班时间不太方便，这个时候要制定自己的学习计划，不能因为我说生产了，我的工作就跟我没关系了。在休假期间，就需要学习，在专业上深造一下，再上岗之后，就很快适应了，包括行业上的新的动态都可以掌握，这样就不会落掉了，这时候就可以很快上岗了。 [15:49] 
      [主持人]:我们的职场妈咪听到洪老师的这席话，应该是受益匪浅的。这位智联网友说：我是一名历史学专业即将毕业的学生，而这个专业往往都是教育类的居多，我本人很习惯文职类的工作，在招聘会上被很多企业以不招收历史系学生为由拒绝，我们的未来怎么办？ [15:49] 
      [洪向阳]:这就涉及到高中选专业的阶段，说得不好听一点，当初选错了，就只能认命，但是不是说就这么得了，还是需要去解决问题。他想找文职性的工作，这还是比较广的概念，文职性的工作实际上是辅助性的工作。也就是说在公司不是太好的状态下，基本上被列为可要可不要的范围。你如果按照这样去定位自己的话，是不是不合时宜，如果说你要做文职性的工作，是不是可以更清晰地界定一下，你是在什么领域，做什么样的文职工作，你做这个工作的目的是什么，接下来怎么样？这样的话，你在求职的时候，人家就不会简单把你当文职的工作看待，从怎么对企业更有价值的角度去思考这个问题。然后跟你所定位的，能够处理得更加一致，我想找工作会变得更加容易。 [15:51] 
      [主持人]:所以说，还要考虑方方面面连环性的问题。 [15:51] 
      [洪向阳]:千万不要把自己定位在公司内部可有可无的位置，事实上我们思考一下，你是不是公司可有可无的人，你应聘的岗位是不是公司可有可无的。 [15:52] 
      [主持人]:还有一位网友问：现在企业四处裁员，我们这些普通的白领，应该怎样过度这个寒冷的冬天？ [15:52] 
      [洪向阳]:怎么样过这个寒冷的冬天，我想有几点，这个冬天，最倒霉的状况就是裁员，次倒霉的状况是减薪。剩下的就算幸运的，如果碰到减薪的状况，首先要接受这个现实，你得理解公司，跟公司站在一条战线上，这样的话，会比较好一些。如果说你如何在逆境中更好表现，我提了十招，刚才是第一招。 [15:54] 
      [洪向阳]:第二个是加倍努力，如果你不能创造出更多的绩效来，会很危险的，所以要加倍努力，你可以主动地承揽更多的工作，让自己的可替代性降低，让自己变得更加不可替代。第三个我们叫做专注本质工作，突现专业价值。把你的本质工作做得更好，有些人总是会想比如说这家公司肯定要裁员，总是想这些问题，可能就忽略了本职工作。 [15:54] 
      [洪向阳]:第四个我们叫保持心情愉悦，不要瞎起哄，因为在企业经济状况不好的情况下，大家开心肯定很难，往往老板的脸色也不会好看。但是恰恰在这个时候，保持一种愉悦的心情很重要。让大家看到你就是希望，你就是一种阳光，虽然我们现在的营业情况不好，但是我们同样充满活力，这种状态很重要。接下来第五个就是我们要为企业创造更加直接的价值，企业无非就是收不到钱，那可不可以说每个人能够更多地弄点钞票过来，有利润过来就可以了。 [15:54] 
      [洪向阳]:第六个我们叫加紧学习，提升实力，包括对一些企业中层人员，前段时间有一个2008国际商学院领导的峰会，他们就得出一个统一结论，这个时间是充电的很好时机，西方的一些经理人，正好借助这个机会去进行学习深造。比如说考MBA，参加计算机培训等等。第七个就是保持信息通常，加强外部沟通。因为你要知道，我们这个行业大的状况是什么样的，如果你信息闭塞的话，你就会慌。 [15:56] 
      [洪向阳]:第八个叫加强人际沟通，就是所谓的人脉。如果有什么情况，大家可以互相帮助，就算是裁员的话，肯定都会考虑的，我们国家不像西方，他们裁员的时候会更加的干净利落一些，我们考虑的因素会比较多。第九个，这时候会有一些跳槽的，那么就叫揽才的时候，在裁员的时候，很多优秀的人也会被一并裁掉。这些人到哪里，如果有更优秀的企业，他们完全可以再过去。如果这个时候公司确定已经看不到希望了，有更好的企业在招聘的话，也会是一种途径。第十个，我们就要寻求专家支持。 [15:56] 
      [主持人]:为什么有的咨询公司几十、几百做一个测评就可以，而向阳生涯需要更高的费用？ [16:01] 
      [洪向阳]:对我们来讲，我们并不认为测评是很重要的一个东西，也就是说在整个职业规划的咨询过程中，测评仅仅是辅助工具，对于个专业的老师来讲，不要测评照样可以做咨询，这这是一个方面。另一方面，测评只是一个量化的评估，只是一个评估系统，这时候我们要去考虑这个工具本身是不是值得信赖，你测评的环境是不是对，要考虑好多个因素。所以说你测评的结果不一定就是对的，就算这个测评本身是很好的工具，但是你如果在不适当的安排下，你测评的结果也不一定是对的。 [16:02] 
      [洪向阳]:测评结果不对的话，影响肯定大。如果这个测评是对的，接下来，就涉及到测评的工具对于绝大部分人来讲，仅仅是看看玩玩而已，他并没有做一个正式的具备辅助工具性的东西来用。也就是说我给你一个测评报告，对你来说你最大的价值就是这个说得比较对，我就是这样一个人。实际上那些东西都很清楚，但是又能怎么样？这，对于你来讲，没有用。 [16:03] 
      [洪向阳]:就算告诉你你适合做什么样的职业，那个你也不确定。因为你知道，仅仅通过一份测评，我绝对不会依照它这个东西来选择我的职业生涯方向，绝对不会。所以归根到底，作为测评来讲，它只是一个小的辅助手段，如果以它作为中心、重点来做，肯定是错的。如果说通过电脑系统做，你测出来马上给你一个报告，很简单的事情，可以说几百块钱也行，几十块钱也行，就是一份报告，太简单的事情了。但是那东西没用，作为我们来讲，我们为什么贵，我们不卖测评，我们卖的是咨询、培训，职业规划师的培训，因为我们认为，那个是有价值的。 [16:06] 
      [洪向阳]:我们认为，解决问题是有价值的，了解自己是什么性格，这些东西是没有价值的。而要解决问题，刚才讲了，测评是其中的一小部分，接下来还需要分析系统，分析了之后还不够，还需要对话，我们就叫做咨询，这是一个逐步互动、确定和解决问题的过程，解决了之后，你知道自己非常坚定了。如果说我们很坚定地告诉对方，他自己很清楚地认识到这一点，接下来知道该做什么，怎么一步一步达成目标，这是有用的。 [16:08] 
      [洪向阳]:然后，你知道但是又不能行动，那是很苦恼的事情。而刚才说了我们要做这些工作，你说几百块钱，成本都不够。因为这些是专家型的工作，我们需要真正的专家来做这个咨询，来帮助他们。而那些人是经过160个课时训练的，没有经过系统训练的话，我们肯定不用的。 [16:09] 
      [主持人]:好的，谢谢洪老师，转眼间我们的节目已经接近尾声了，非常感谢您为我们的职场人提供这么多宝贵的职场建议，相信这个冬天，在洪老师的建议下，在我们专访间的精心准备下，一定会给职场人带来温暖的。按照我们节目往常的惯例，希望您给职场人一句话的建议。 [16:09] 
      [洪向阳]:规划职业生涯、成就人生梦想。 [16:09] 
      [主持人]:好的，谢谢洪老师，谢谢所有的工作人员，谢谢各位网友的收看。在线职场访谈，解读职场困惑。关注职场话题，各位网友，我们下期节目再见！ [16:09]