**是**省**县**村党委书记。该村是全国劳动模范吕玉兰的家乡，上世纪六七十年代通过植树造林、锁风固沙，把盐碱滩变成了林茂粮丰的绿色家园，成为治穷致富的全国先进典型。**1984年任村委会主任，1993年任村党支部书记。他带领全村群众进行二次创业，如今实现人均纯收入8000多元，70%的劳动力转移到非农产业。最近**结合工作实践，以朴实生动的语言讲述了学习实践科学发展观和做好基层工作的认识和体会。中共中央政治局常委、中央书记处书记、国家副主席习近平同志给予充分肯定。现将**的访谈整理印发，供借鉴。

      一村一寨怎样落实“科学发展观”

      科学发展，最终要落实到一村一寨，我体会，对于一个村来说，科学发展必须明确四点。
      第一，科学发展，基础是发展。我们**村曾是全国的老典型。但上世纪80年代初曾一度落后了，农民收入比周围的富裕村下降，村民的不满情绪、不稳定因素开始滋生蔓延。在这样的背景下，我被选为村主任。当时，我首先想到的是老书记吕玉兰。她之所以受到全村人拥戴，根本原因是让乡亲们告别了吃不饱、穿不暖的历史，告别了土窝儿住上新房。现在为什么人们有意见了？根本原因是发展慢了。所以，当时的第一板斧就是改变单一的种植模式，兴办集体企业、放开个体企业。几年下来，村集体积累多了，**这面红旗又飘起来了。这告诉我们，发展，是第一要务，也是第一村务。
      第二，科学发展，要明白“为了谁，依靠谁，发展成果给了谁”的问题。只要这“三问”的答案都是群众，你就放心大胆地干，准保不会错。
      第三，科学发展，目的是让群众心情舒展。这个舒展除了物质上的，还有政治上的、精神上的。比如在政治上，必须保障村民当家做主的权利不受侵犯。这就需要建立一套民主制度：一是保障村民的选举权，把干部的“乌纱帽”真正交到群众手里；二是决策权，重大村务必须由村民代表大会、全体村民大会决议；三是监督权，要让村民监督，要让村民明白，实行村务公开、财务公开。公开了，群众的监督到位了，群众就放心了，心情也就舒展了。再如在精神上，必须大力提升村民的社会公德、思想道德和家庭美德水准，创造良好的家庭环境、邻里环境。假如村里整天打架闹事，即使吃得住得再好，心情也不舒展。
      第四，科学发展，归根结底要靠农民的全面发展。如果没有我们经年不断的素质教育，没有素质逐年提高的村民，**的发展就达不到今天的水平。

      村书记的“重”与“轻”

      科学发展，村书记是“领头羊”，是当家人。我对村书记这个位置，有两点看法和体会。
      首先，这个位置很重。党组织和父老乡亲把你推到这个位置上，你要为党守好这块阵地。“人在阵地在”，战争年代如此，和平时期也不例外。在这块阵地上，首先要为党争光，而不能为党挣骂。群众对党的认识和态度，是从接触他们的当家人开始的。你执政为民、廉洁奉公，老百姓不光说你好，更说党伟大正确；你占着茅坑不拉屎，甚至胡作非为，老百姓不光戳你脊梁骨，而且给党抹了黑。
      其次，这个角色很轻。你不能把权利看得太重了，不能把自己看得太重了。因为你没有三头六臂，你也是村里普通一农民。群众选你当领头羊，就是让你带着大伙往前奔。刮风你是一堵墙，下雨你是一把伞，逢山你开路，过河你架桥。在群众面前，你就是跑堂的小伙计，群众渴了你送水，饿了你端饭，把群众伺候高兴了，你就算称职了。作为一村之主，只有把自己定位在党和群众这一边，才能掂出这个位置的轻与重。

      当班长的“基本功”

      科学发展，必须善于抓班子、带队伍，在这方面，班长应具备四个基本功。
      一是要当“班长”，不要当“家长”。在班子内部，不能搞家长式“一言堂”，要坚持集体领导，共同决策。这是统一思想，步调一致的前提。我的办法是：一事当前，我先划“道”让大家去直。这第一道最难划，因为没有参照物，很容易出偏差。当班长的，既要担当起划这第一道的责任，又要虚怀若谷，有不怕被修改、完善乃至否定的胸怀。俗话说“智者千虑，必有一失，愚者千虑，必有一得”，这是谋事、做事、成事的规律，也应该是班长的一项基本功。
      二是要团结一致,不要一团和气。一个班子一群人，性格不一，秉性不同，没有勺子不碰锅沿的。这就要求当班长的看全部、虑整体，千万不要在一句话、一件事上斤斤计较。这里有个胸襟大度的问题，但主要的还是干事创业的政治基础问题。张飞性格暴躁，不拘小节；关羽刚愎自用，恃才傲物。但他们忠于结义诺言，舍生忘死匡扶汉室。所以刘备容忍他们的缺点，视若手足，终成一方霸业。这说明，团结必须建立在共同的政治基础之上。没有这个基础，光凭哥们义气，那不叫团结，那是乌合之众，有点风雨就会一哄而散。我们班子团结的基础是为全村的发展无私奉献，而不是合起伙来吃干嚼净。在这方面，不能搞一团和气，不能睁一只眼闭一只眼。我们村班子十几年团结一致，每次换届班子成员都是连续高票当选，靠的就是干事创业的政治基础，靠的就是“团结──批评──团结”这个历史公式。
      三是要放手放权，不要撒手不管。我们每个班子成员都有相应的工作目标，也都有相应独立的权力。班长对班子成员分工以内的事，要放手、放心、放权，只问结果，不问过程。不能只要求人家怎么干，但不放给人家一点权。凡是班子成员积极性不高的地方，十有八九是责权利不统一。权和利是履行责任的保障和动力。没有保障和动力，责任也就失去了追究的依据，成了一句空话。但放手放权不是撒手不管。当班长的，在班子成员碰到实际困难时，要迎难而上，不当甩手掌柜；对成员之间的隔阂和分歧要及时协调，适时补台；对班子中的苗头性倾向，要及时纠偏定向。
      四是要关心，不要偏心。对班子成员要视同自已的亲兄弟，对他们的工作、生活、身体、家庭，都要看到、想到、关心到。但是，关心不是偏心。什么是偏心？就是偏袒缺点和错误。比如在执行村规民约上，对干部的处理要比群众严、要比群众重。只有这样才能服众，才能维护干部的形象和威信。我村的干部包括家属、亲属，总的看都很自律，但对个别违规违纪现象，绝不搞下不为例。当然，这有个场合和方式问题，对干部的批评教育，有的要公开，有的局限在班子内，更多的是个别谈话。

      农村工作的“难”与“易”

      科学发展，必须破解农村工作的难点。农村工作为什么难，难在哪儿？这个扣儿必须解开，否则，就谈不上科学发展。
      难，主要难在干部身上，难在干部的素质上。从发展的历程看，由计划到市场，由大集体到大包干，干部有三个没跟上：观念转变没跟上，管理方法没跟上，政策水平没跟上。再用老一套管理新农民已经行不通了。有人说今天的群众懂得太多，不好管了，我觉得这话应反过来说。不是群众懂得太多，而是干部懂得还不够多。干部素质和群众素质的提高没有成正比，有的反而拉开了距离。你了解政策不如他细，你掌握情况不如他熟，你摆出的道理不如他充分，你让群众服你，难！这才是问题的实质。
      不难，就得对症下药。用什么药？我的体会是，不妨让群众来“管”干部！群众“管”干部的过程，也是管理自己、约束自己的过程。再说，村务本来就是群众的村务，理应让群众来管理。干部的责任就是把群众的意见、办法、智慧集中起来，然后再交给群众。群众懂得多是好事，怕就怕群众不懂，你跟他磨破嘴皮子，他仍听不懂、想不通，那就不好办了。我们村大喇叭每天早晨都按时转播中央新闻，目的就是让群众多懂一点政策和时事，群众懂得多了，对干部也是个促进。另外，我村还有个群众制定的“小宪法”，既管“官”又管民，很管用。总之，农村工作的难与易是相对的。更多地想着群众，更多地实践民主，做到“干部搭台，群众唱戏”，工作之难就会变得不难；否则，看似容易的事，也会变得很难。

      法·法儿·情

      科学发展，需要科学地领导。领导好一个村，既要依“法”，又要得“法儿”，还要讲“情”。
      法，就是法律。依法治村，这是首要的。没有法律，就没有公平，就没有和谐；没有和谐，就谈不上稳定，谈不上发展，更谈不上科学发展。做群众工作，仅靠权力不够了，群众越来越认法不认权了。说一千道一万，不如把法律条文念一遍。党组织的威信和威力，越来越取决于干部的执法水平和依法办事能力。所以，干部千万不能脑袋一热就拍板蛮干。
      法儿，就是工作方法。“法”强调的是原则性，“法儿”强调的是灵活性。农村千人千面，百户百性，没有碰不到的事儿。要善于研究自己的工作对象，把工作对象琢磨透了，“法儿”也就有了。对那些我们没有处理好的问题，不能光埋怨群众，要想想自己是不是得“法儿”。“法儿”不是天上掉下来的，是从实践中摸索出来的。为调解村里的棘手矛盾，前几年我们搞了一个“土法儿”叫民主法庭，推举有威信的党员、村民组成评委，用“打分制”调解群众纠纷。一方面把村干部从繁杂的矛盾事务中解脱出来。一方面深得群众信赖，收到了空前效果。
      情，就是以情感人，带着感情做群众工作。现在有些群众不怕干部的“招数”硬，硬得出了格，他可以去上访告状，但他怕你和他“掏心窝子”。有一个村民，他把集体闲散地上的几棵树刨走了，按“小宪法”应予处罚。但他手头拮据，扬言谁罚钱就和谁拼命。村干部就多次上门做工作，晓之以理，动之以情。几次下来，他被感化了，不仅如数交还了所刨树木，还搭上了自己的几根檀条做补偿。实践使我们体会到：情，是村干部做工作的第一要素，因为你面对的是祖辈相依的邻里乡亲，只有动真情、捧热心、献诚意，心心相印，情情相融，同时辅之以“法”和“法儿”，才能事半功倍。否则，“法”就会变成冷冰冰的大棒子，“法儿”也容易被人误解为内藏奸诈的外衣。那样，任凭你的“法儿”再多，群众也不买你的账。

      “得罪人”辩

      科学发展，需要和谐的干群关系，但村干部又难免得罪人，怎么办？我的体会是三句话：不怕得罪人，处理好被得罪的人，尽量少得罪人。
      首先，不怕得罪人。村干部为了全村利益得罪少数人，应该说是正当防卫。如果连这点觉悟都没有，群众就会说你“耍精，滑头”。再说，为了全村三千人得罪个把人，值！99%的人高兴，1%的人不高兴，你还怕什么？所以在原则问题上，在规章制度面前，我从不让步，怕得罪人就别当干部，这个不能含糊。
      其次，处理好被得罪的人。无论什么人都难免失误难免有错，如果把这些人都打入“另册”，用不了几年，你就把村里的人都得罪完了，别说干工作，你连在村里生活都难了。所以必须处理好被得罪的人，我的做法是三步走：一是登门作解释工作，说清楚我们是对事不对人，处理的是某件事，而不是跟某个人过不去；说清楚制度不饶人，不是人为地处理你，而是规章制度制裁你。二是坚持功是功、过是过原则，功过不相抵。被处理的人做了好事，做了贡献，同样受表彰、得奖励。三是不翻旧账，不造成感情隔阂。我有个近门长辈犯了村规，受了处理。我主动找他解释，他不见我，在路上碰见喊三声五声他都不理我。后来我就每天午饭前到他家里等他，连续等了五六天，他终于顶不住了，主动和我说：“你当书记的也不容易，放心吧，我不记恨你！”
      第三，尽量少得罪人。这也有三个“诀窍”：一是秉公办事，不因感情好恶和利益关系得罪人。自己的家人亲朋一有违规，照章处理，并且“从速从严”。二是靠制度管人，决不搞人治。我们加大村务管理制度化的力度，避免了大量人为矛盾的出现。三是让群众自己教育、管理自己。凡适宜群众讨论裁决的事，都交给群众讨论裁决。这样，一方面当事人口服心服，另一方面，能教育更多的群众。

      “蜘蛛网”说

      科学发展，必须善于及时解决矛盾和问题，不然不仅难以发展，甚至难以维持局面。
      矛盾，就像一间房子里的蜘蛛网，如果不及时把蜘蛛赶走，把蜘蛛网弄掉，而是躲来躲去，那么蜘蛛网就会越织越多，最后会把你挤到墙角，动弹不得，让你无法开展工作。这就提出一个问题：必须及时有效地解决矛盾！农村的许多矛盾都是由遗留问题引发的，一次解决不好或解决不彻底，就会引发次生矛盾或连锁矛盾，最后矛盾会“遍地开花”。放着钱可以生息，搁着事只能生乱。这几年，我们及时化解矛盾靠三条：一是充分发挥村民小组作用，把矛盾化解在小组或村内；二是严格要求干部，不允许干部之间藏隔夜话，有了隔阂处理在当天；三是不允许干部与群众争利益、存积怨。我们对干部有约法三章：不准与群众闹意见不说话，不准家中养狗，不准搞家族亲信那一套。

      “奉献精神”要管上千年

      科学发展，必须弘扬奉献精神。我们村从八十年代的800元起家，发展到今天的固定资产1.3亿元，靠的就是干部群众的奉献精神。
      首先，村干部要以集体为家，但又不能把集体当家。村干部干的就是“炒了豆子大家吃，炸了锅自己锔”的活儿。没有奉献精神不能当村干部。为了发展集体经济，**的干部把集体的事当自家的事来办，舍小家为大家，吃过苦、挨过骂、受过气、冒过险。如今看着村集体经济壮大了，群众富裕了，我们心里舒服、熨贴。同时，村干部又不能把集体当成自己的家，想拿就拿，甚至把集体经营变成个人发财之道，假公济私，中饱私囊，那就把自己摆错了位置，成了集体的寄生虫。
      其次，群众的奉献精神靠干部去发掘。有两件事对我教育很大：一件是村里埋设1500米管道，我们定的是有偿劳动，但大喇叭喊了半天，只有四人报名参加；村里挖一条15华里的排灌渠，我们定的是义务劳动，全村却一户不少，踊跃出工，计划5天的任务，3天就完成了。今年春天，我们举行吕玉兰纪念馆开馆仪式，仅中直机关和省市就来了620多位领导。我们改革接待方式，实行“吃派饭”，上自省部级领导下至县乡干部一律在村民家吃饭。那天一共有90户承担了吃派饭的任务，大家拿出最好的饭菜招待客人，各级领导非常满意。事后，我们决定，给每户补贴80元，但没有一户要。这两件事告诉我们，群众中蕴涵着强烈的集体主义思想和奉献精神，干部要善于褒扬和发掘这种可贵的精神和思想，使之在新农村建设中发扬光大。
      第三，“虚活儿”要实做。在农村，不少人把思想政治工作称为“虚活儿”，不肯下实劲，这就大错特错了。因为人的行为是受思想支配的，思想不通，怎么去行动，怎么去发展？当然，“虚活儿”不是耍嘴皮子，不是空对空，而是虚功实做，寻求群众乐于接受、又切实发挥作用的载体。我们还充分发挥老书记吕玉兰的特殊政治资源，投资760万元建起“吕玉兰纪念馆”，让人们世世代代弘扬吕玉兰的奉献精神。